Arrêtons la roue de tourner...

[Invité Sasha]

Plutôt que de répondre individuellement à chaque personne qui postera un sujet sur son nouveau chien, quand je ne suis personnellement (je dis personnellement, en tant que propriétaire d'un refuge, ancienne gérante de SPCA et personne engagée quotidiennement dans l'éducation) pas d'accord avec la provenance du toutou, j'ouvre un sujet où j'expliquerai mon point de vue. En espérant qu'on prendra le temps de me lire (mon post est très long, je m'en excuse d'avance à ceux qui sont pressés), et peut-être de répondre, qu'on soit d'accord ou pas.

D'abord, j'aimerais mentionner que quand je remets en question la façon dont on s'est procuré un chien, je ne sous-entends pas qu'on ne saura pas s'en occuper ! Je pense que chaque membre ici a à coeur les chiens et leur bien-être et je ne juge pas le désir de quiconque de prendre grand soin de son chien.

On m'a mentionné de faire attention de ne pas blesser qui que ce soit. Sachez que ce n'est jamais mon intention. Je n'émets pas une opinion au sujet de la personne elle-même, mais bien au sujet de son geste. Je sais pertinemment que la plupart des membres ici qui prennent le temps de poster des photos de leur nouveau chiot en sont tellement fiers et en prendront le plus grand soin. Je n'en doute pas. Mais quand on choisit de se procurer un chiot, on ne peut ignorer toute l'information qui nous a déjà été donnée et on décide consciemment d'en tenir compte ou pas. Les membres de ce forum ont une longueur d'avance sur bien des gens qui n'ont jamais eu accès à autant d'information.

Pourquoi a-t-on cette horrible réputation au Québec, berceau des usines à chiots et véritable dinosaure quant à nos lois ? On avance comme explication le manque d'éducation. Mais je m'inquiète d'autant plus que des membres d'un forum aussi actif que celui-ci, qui ont toute l'information à portée de la main, choisissent quand même de faire l'autre choix, celui qui contribue à faire tourner la roue...

Je crois que chacun sait, sur ce forum, que les refuges sont pleins. Que des tas de propriétaires de chiens se sont procuré un animal sur un coup de tête, pour les mauvaises raisons, et qu'en bout de compte, par manque de ressources, d'information, de support ou tout simplement parce qu'ils n'en ont rien à foutre, leur chien se retrouve en fourrière, en refuge, ou dans le congélateur chez le vétérinaire.

Pour ceux qui ne mesurent pas l'ampleur que ce phénomène de consommation a pris, et pour tous les autres qui voudraient tout simplement se remettre en contact avec cette réalité, je vous invite à visionner le vidéo suivant (qui est en anglais seulement, malheureusement):

http://www.breederoo.com/users/SashasDen/media/ShelterBG.wmv

Même si les personnes interviewées sont à Las Vegas, le phénomène est le même ici, à échelle réduite en fonction de la population. Les employés de fourrières, de refuges, de SPCA vivent avec ce problème là tous les jours. Ils se couchent avec des euthanasies sur la conscience, et malgré que pour les propriétaires de ces chiens, le deuil se termine quand ils remettent leur animal au comptoir, quelqu'un, quelque part, accompagne cet animal jusqu'au bout. Les chiens euthanasiés dans ces conditions finissent dans les bras d'un étranger qui tente de les réconforter pendant que la mort fait son oeuvre.

Je suis consciente que certaines personnes ne sont pas à l'aise avec toutes les images. Je souhaiterais quand même que chacun prenne le temps de visionner l'histoire de Bruno. C'est une histoire banale qui arrive à des milliers de chiens, tous les jours:

http://www.nopuppymillscanada.ca/bruno_0002.wmv

Personnellement, je considère que de jeter un animal comme Bruno aux ordures, sans que même quelqu'un, quelque part, le pleure, c'est un énorme manque de respect envers la vie.

Je ne prétends pas que tout le monde doive se procurer un animal en refuge. Je respecte le désir de ceux qui souhaitent accueillir un chiot tout neuf. Je l'ai déjà fait moi aussi. Seulement, devant tous les choix qui s'offrent à nous, suite à toute l'information qui nous a été donnée, il m'apparaît comme la moindre des choses de se procurer ce chiot chez un éleveur que j'appelle, personnellement, éthique et responsable.

Ma vision d'un éleveur éthique et responsable ? Je vous copie un texte que j'ai déjà écrit pour un site anglophone. Mon texte est donc en anglais, mais je le traduirai et le remettrai ici dès que j'aurai le temps. Je m'excuse d'avance pour ceux qui ne sont pas à l'aise en anglais. Mais comme on dit, j'ai juste deux mains !

The question is entirely ETHICAL and based on the concept of PROFIT over living creatures. When purchasing a puppy from a petstore, you have one and only one certainty: someone is making money. Sometimes, yes, the pups come from an accidental breeding and the pups were well taken care of in a family environment and we could discuss indefinitely if they were properly socialized, what the parents' temperaments were, what they were fed and at what age the pups were weaned. Maybe those pups came from a puppy mill and this is a big time nightmare. This is something nobody actually realizes until you have seen it with your own eyes - it's a little like famine in Africa. You don't like seeing in on tv but you never ever get close to understanding what it really implies if you haven't been there. But besides these considerations, what is WRONG is that the petstore is making MONEY from the transaction. Not a single petstore will give you a pet away or sell it to you for the price of the shots and spaying/neutering (however they do almost give hamsters away and make money with the accessories...). Selling an animal is WRONG because animals are not ours to OWN. They are not to be traded, they are not to be auctioned, they are not to be looked at in terms of monetary value.

Now if you go to what we consider as an ethical breeder. You say you don't want to pay 500 $ for a dog. If you research this carefully, you will find that the few responsible ETHICAL breeders out there do not make a single PENNY out of their breeding activities. In fact, they have to work hard to find enough money to support those activities. Some people believe there should not be any breeding activities until our shelters are empty and there are no more homeless pets. This is a different issue. But a TRUE ethical breeder will spend a fortune in acquiring the right dogs to breed, test them for all genetic defects, feed them properly, train them, show them to have them assessed according to the breed standard, hopefully have them work at what they are bred for (herding, retrieving, protecting, etc.) and have them compete to assess their working abilities, then if the dogs measure up to the standards required to breed them, do so and redo all the testing on the pups. By the time all the veterinary care as been given, and all money spent in travelling, accessories, etc, has been taken into account, you will see the breeder has spent much more than what he will ask you for in return. No profit is made there. All is done in the respect of the animal.

Remember. We have domesticated the dog and have made it a slave to whatever we do to him. Dogs depend on us completely and this is our own responsibility. Why would it be more ethical to exchange money for an animal than it is for a human ? We owe animals enough respect to REFUSE to exchange dirty money for them...

Je ne prétends pas connaître la vérité avec un grand V... mais je suis à chaque fois complètement assommée quand sur ce forum, des membres nous présentent fièrement leur nouveau chiot, qui provient d'un endroit autre qu'un refuge ou un éleveur éthique. Parce que si on veut que les choses changent, ici, au Québec, il faudrait bien que l'on commence par donner l'exemple, nous les membres d'un forum pour les amoureux fous des chiens...

Si on veut arrêter la roue de tourner, si on veut empêcher le carnage de continuer, c'est à chaque jour et pour chacun d'entre nous que les choses doivent changer...

Sinon, reste plus qu'à abandonner...

[Invité Roxy]

Je ne peux qu'être d'accord avec toi Sasha... Ça me brise le coeur de penser que tant d'animaux meure sans qu'au moins une personne n'ait la moindre larme pour eux...
Je pense la même choses des centaines de personnes qui meurent tous le sjours dans les pays du tiers monde... Au lieu de leur donner de l'argent, il faudrait leur montrer comment mettre a profit les choses qu'ils peuvent faire, artisanat et autres.. Pour pouvoir éliminer la famine.
Il faudrait, sensibiliser les gens sur les refuges, la stérilisation, les usines a chiots et chatons et finalement, simplement sur les soins qu'un animal demande réellement! Au début c'est tout beau tout nouveau, mais quand la nouveau s'efface, ça devient une contraite, et c'est la que les abandons surviennent. Ou bien les coups de coeurs dans les animaleries, puis on se rend compte que pitou fait pipi et caca partout, qu'il gruge les meubles, qu'elle est la meilleure solution? L'amener dans un refuge ou le laisser sur le bord de la route bien sur!

Il y a tellement de chose qu'il faudraitfaire pour sensibiliser les gens sur divers sujet animaliers... On en aurait pour une éternité...

[Invité Sasha]

Roxy a écrit:

Je ne peux qu'être d'accord avec toi Sasha... Ça me brise le coeur de penser que tant d'animaux meure sans qu'au moins une personne n'ait la moindre larme pour eux...
Je pense la même choses des centaines de personnes qui meurent tous le sjours dans les pays du tiers monde... Au lieu de leur donner de l'argent, il faudrait leur montrer comment mettre a profit les choses qu'ils peuvent faire, artisanat et autres.. Pour pouvoir éliminer la famine.
Il faudrait, sensibiliser les gens sur les refuges, la stérilisation, les usines a chiots et chatons et finalement, simplement sur les soins qu'un animal demande réellement! Au début c'est tout beau tout nouveau, mais quand la nouveau s'efface, ça devient une contraite, et c'est la que les abandons surviennent. Ou bien les coups de coeurs dans les animaleries, puis on se rend compte que pitou fait pipi et caca partout, qu'il gruge les meubles, qu'elle est la meilleure solution? L'amener dans un refuge ou le laisser sur le bord de la route bien sur!

Il y a tellement de chose qu'il faudraitfaire pour sensibiliser les gens sur divers sujet animaliers... On en aurait pour une éternité...

Que veux-tu, je suis une idéaliste... mais il ne sera pas dit que je n'aurai pas essayé...

[Invité Roxy]

Sasha a écrit:

Que veux-tu, je suis une idéaliste... mais il ne sera pas dit que je n'aurai pas essayé...

Exactement. On fait ce qu'on peut pour essayer de règler les problèmes de notre société pourrie. Même si souvent on ne vie même pas assez longtemps pour faire un assez grosse différence!

[Isabelle21 0]

Ma cocotte de presque 7 ans maintenant a été adopté à la SPCA. Jamais l'idée d'aller dans un petshop ou autre endroit pour avoir un chien m'est venu à l'esprit...je sais pas pourquoi. Mais je voulais en premier lieux sortir un chien de l'abandon. Je voulais un chien adulte et finalement je suis tombée en amour avec la petite blonde de 4 mois dans sa cage.

Je ne juge personne ici, on est tous libre de faire ce qu'on veut. Si vous aimez votre chien, c'est génial peux importe d'ou il vient. Beaucoup d'entre nous arrivent ici (comme moi au début) et apprennent bien des choses qui ne sont pas à la vue de monsieur et madame tout le monde dans la vie de tout les jours. C'est pour cette raison que quelques-uns se sont procurés leus pitous au mauvais endroit et ça fait pas d'eux des mauvaises personnes. Mais maintenant que nos cher membres sont plus au courant, le prochain chien proviendra problablement d'un refuge ou SPCA.

Personnellement, quand se sera le temps d'avoir un deuxième chien (quand Ariel ne sera plus de ce monde) j'irai encore vers un refuge pour recommencer la merveilleuse expérience.

Bravo à vous tous qui vous dévouez pour la cause...je vous admire beaucoup!

[Troisd 0]

Quand j'ai eu la permission d'avoir un chien (je ne vie pas seule). La première chose que j'ai faite est de faire des recherches sur internet pour le choix de la race, et je suis tombé sur ce site et là vous avez changé ma façon de pensée, car pour moi il était normal d'acheter un chien au pet shop ou dans les annonces du journal. Alors la première chose que j'ai voulus à été de sauver un chien d'un refuge, mais j'ai eu un refus à la maison (trop peur du caractère du chien) alors mon deuxième choix à été de trouver un éleveur enregistré qui était sérieux, alors j'ai envoyé des email à ces gens et ensuite j'ai fais mon choix. Donc vous avez au moins changé une personne.. moi, et je prêche avec les gens autour de moi ce que je sais. Mais un jour je suis sûre que je vais pouvoir en sauver un d'un refuge

[Invité Oceane20]

Oui il faut informer les gens, leur expliquer notre point de vue, les conscientiser au sort des animaux dans les refuges etc mais on peut pas espérer convaincre 100% des gens et qu'ils veuillent tous écouter... C'est ca l'affaire, faut pas arreter d'essayer pour autant mais quand meme...
A chaque 10 personne que tu peut essayer d'informer il en a au moins 2-3 qui ne comprendront pas et ce peu importe tes arguments. Faut se concentrer sur les 7-8 qui comprennent plus que sur les 2-3 qui ne voudront jamais rien comprendre
Et on s'entend que de le prendre chez un particulier c'Est déja mieu que de prendre le chiot dans une animalerie non??? Bon ok c'est pas comme le prendre dans un refuge mais faut se dire que ya pire qu'un particulier.
Perso Ocy vient du cégep... Donc on peut considérer ca comme un refuge. Nitro vient d'un refuge un peu indirectement... Mere errante ramassée dans un refuge qui a eu des petits dont Nitro. Mon chum voulais un chiot, pas l'argent pour un éleveur donc dans ma tete il restait un refuge ou bien un particulier. On a reussi a faire un compromis, il avait son chiot et j'allais pas le prendre n'importe ou.

Bref concentre toi sur tes reussites et sur les gens que tu a reussi a faire changer d'idée plutot que sur les autres.
C'est un peu poche de taper sur la tete de qqn qui vient d'avoir son nouveau chiot. Si ca avait pas été cette personne qui l'aurait pris il aurait pu se ramasser bien mal pris et finir en refuge pareil.

[kanga1 0]

Désolée Sasha
j'ai essayé de regarder les vidéos, mais comme je suis au boulot et que les larmes ont commencé à monter...Ouf, j'ai fermé
Tout à fait d'accord avec toi et j'ai aussi espoir que les choses peuvent changer; ça prend du temps pour faire avancer certaines causes qui sont protégées par des hautes puissances et lucratives en plus!
L'égalité des noirs ne s'est pas faite en criant ciseaux !
Quand je vois tous ces chiens à donner chaque jour ici même sur le forum, je freake.
Je t'admire beaucoup pour ce que tu fais et de mon côté, j'essaie de poser des petits gestes qui vont aider la sensibilisation et l'éducation de notre merveilleux peuple qui détient le record d'euthanisies

[Namour 0]

Très dure de changer la vision des gens autour de soi...ca va pas très vite. En fin de semaine mon beau-père est venu chez moi, et il m'a fait un commentaire stupide: Un chien s'est fait pour rester dehors , ca gèle pas voyons!

Il adore Mabelle, je l'ai pris et lui ai montrer l'oreille, "Regarde tu penses comment elle s'est fait ca??!!" Je pense pas lui avoir fait changer son avis...c'est ancré...il faut miser sur les plus jeunes car les vieux "cons" on ne peut que panser...(moins de chance de réussite).

Moi aussi j'ai pris mon chien d'un élevage familiale (personne qui a 2 bouviers et qui les accouplent au 2 ans je crois). Je n'ai pas fait de vérification. Quand j'ai acheter un chien à mon père pour sa retraite je savais qu'elle race il voulait et surtout qu'il allait jamais lui faire de mal mais je l'ai acheté encore d'un élevage familiale.

Aujourd'hui j'héberge des chiens pour leur sauver la vie... j'espère un jour en prendre un avec moi. J'ai 3 chatonnes dont une qui vient d'un animalerie...c'est certain que le prochain choix sera autrement. Malheureusement un coup de foudre c'est difficile à oublier ou à tasser...et surtout c'est pas évident d'être certain de la provenance. Quand aux éleveurs je sais qu'il y en a des bons mais j'ai déjà vu des chiens qui était dans des enclos à longueur de journée et je n'aurais jamais acheter là même s'il était enregistré...

Je change aussi, j'ai toujours aimer les chiens mais aujourd'hui plus que jamais ...c'est sur que quand tu veux un nouveau chiot et bien tu es heureux et fière de le montrer, poser les bonnes questions faits réfléchir mais n'est jamais plaisant à entendre. Tu joues le mauvais role, tu pète la balloune...c'est jamais facile! Mais en dérangeant, ca fait réfléchir et même changer.

Maintenant en passant devant une animalerie je suis triste pour eux...au lieu de dire regarde comment il est cute... Je dis ce sont des chiens des usines à chiots. C'est plate mais la réalité!!!

Bon c,est assez j'pense!!!

[Invité Pixel]

Le problème est l'ignorance. J'ai, il y a 8 à 10 ans, acheté un chaton dans un pet shop pour ma soeur.

Quand je me suis mis à cherhcer un chien, je me suis renseigné et me suis apperçu de la réalité du milieu.

Depuis, j,ai rencontré une éleveur éthique de qui j'ai failli adopter un border terrier. J'ai eu Pixel de la spa. J'ai Picasso qui vient de chez Sasha et je vais avoir Twist qui vient du cégep de St Félicien donc d'un refuge.

Il faut faire attention car beaucoup ici ont eu des chiens avant de faire la prise de conscience de la situation. Il y a peu de cas, je pense, de gens d'ici qui se sont procuré des chiens d'éleveur non-éthique après cette prise de conscience.

J'ai vu beaucoup de fils de discussion où l'un de nous demandait si tel ou tel éleveur est bien. Les réponses ne tardaient pas.

J'espère que les gens comme toi Sasha et Mireille et nous tous arriverons lentement à faire progresser cette cause. En regardant Mireille et sa meute, j'ai appris et elle m'a posé des questions pour me conscientiser. Je pense que notre force vient d'abord du comportement de nos chiens. Lorsque les personnes qui nous entourrent nous voient avec nos chiens, ils ont tendance à nous poser des questions. C'est le point d'appui pour le levier de la conscientisation.

Je ne suis pas Sasha. Je ne me considère pas comme quelqu'un qui peut s'occuper d'un refuge. Je fait ma part en montrant au autres.

[Invité Tessa]

Sasha je te remercie d avoir ouvert ce post

Car depuis quelque semaine je suis tres triste de voir certaine situation .
Je ne savais pas comment ecrire un texte assez touchant et surtout assez juste pour exprimer ce que je ressent depuis un certain temps...

J'espere que ce texte vas encore plus faire reflechir les gens , et vraiment leurs donner l'heure juste .

Je crois que je n'est pas a exprimer ma philosophie face a l'acquisition d'un animal car elle est tres net

Ouffffff ca fait du bien de vous lire

[titeroadrunner 0]

je t approuve a 100% Sasha mais les videos très dur à regarder,je suis toute à l envers,si le monde peux venir qu à ce réveiller ca serait déjà ca de faite.

[Jules01 0]

C'est tout à fait juste Sasha. Le ton, le propos.

Je continue de penser qu'un à la fois, les propriétaires (ou futurs propriétaires) de chiens sauront faire la différence, si on prend le temps de la leur expliquer.

Je cite en exemple la cyber-copine que j'ai référé chez vous cette semaine. C'est une bonne personne, un grand coeur et des bras pour câliner un chien qui en aura besoin. Quand elle a eu envie d'aggrandir sa famille canine et bien elle s'est tournée vers ce qu'elle connaissait, par réflexe. Elle est donc allée dans une animalerie.

Elle a résisté aux yeux d'un bébé lab, le temps de m'en parler.

J'ai pris le temps de lui expliquer, en prenant pour acquis qu'elle ne savait pas. Maintenant informée, elle a fait le choix logique d'aller dans un refuge. Accesoirement, elle a adopté un chien de chez vous mais ç'aurait pu être un chien d'un autre refuge. Le résultat est le même. Ça fait un chien de sauvé, une âme d'amoureuse des chiens de sensibilisée (voire de convertie :0). Elle ne sera plus jamais tentée (comme tant d'autres ici) d'aller vers les usines à chiots. Pourquoi ? Parce que (comme tant d'autres ici) maintenant elle sait et que quand on sait et bien, on ne peut plus fermer les yeux et dire, justement «je ne savais pas...».

Un à un, si on prend le temps d'éduquer, on devrait arriver à faire la diférence dans la tête des gens. Il suffit parfois de prendre le temps d'informer les néophytes, en partant de la prémise de base qu'ils sont assez sensibles et sensés pour comprendre.

Jules

[Invité Sasha]

titeroadrunner a écrit:

je t approuve a 100% Sasha mais les videos très dur à regarder,je suis toute à l envers,si le monde peux venir qu à ce réveiller ca serait déjà ca de faite.

Si les vidéos sont durs à regarder, alors imagine ce que c'est pour les employés des refuges qui vivent ça "live" à tous les jours... Qui voient des chiens arriver sans arrêt, comme une hémorragie... moi, je suis "chanceuse", je n'en fait pratiquement jamais des euthanasies, et je me contente de gérer les coeurs brisés de tous les chiens qui se retrouvent chez moi.

[titeroadrunner 0]

je serais pas capable de le faire,mon coeur flancherait avant,ca doit être terriblement dure et je voudrais pas être à leur place.et pas juste les coeur des chiens qui sont brisé mais ceux qui euthanasie aussi.ouff c l enfer,j aime pas lire ces sujets.

[Daisy2000 0]

Merci Sasha pour ce text...et pour vous tous d'avoir donné votre avis. Depuis que je vous connait (novembre) mon point de vue vis-à -vis le monde des animaux domestique a complètement changé. J'essa d'en parler le plus possible au plus d emonde possible, et tente de faire ma part comme je le peut (j'ai d'ailleur parler a quelqu'un , aujourd'hui, qui voulait un chien comme gardien de sa cours et garage.......oups il n'y a plus de chien désolé.... )....mais il en reste 3 donc un bobox qui aurait certainement plu a cette dame pour le look!!!.....

Mais ce n'Est pas évident...juste le sujet des usines a chien...j'en parle beucoup ces derniers temps......et bein dans une simple conversation sur l'heure du midi avec des chums de techniques, je me la suis fait fermer par une autre qui avait dans l'idée que j'en faisait une fixation, que j'en voyait partout pis qui fallait plus de 50 chiens pour être classé usine a chiens!!!!!!.....crime a pas entendu les mêmes chiffres que moi dans le frickshow!!!.....grrrr.....

Mais je me console vite lorsque j'en voit une autres..me courrir après lorsque je suis pari...en me demandant réellement ce que je voulait dire, et qui semblait vraiment intéressé

Bref on ne peut pas changé tout le monde, on se retrouveras forcément tôt ou tard sur un ''borné'' qui ne veut même pas essayer de comprendre et d'approuver....mais il suffit d'en parler le plus possible autour de nous pour que ça fasse des petits......et je suis certaine que seulement sur xce forum, plusieurs personnes le fond quotidiennement....

[Guy1111 0]

C'est très difficile de dire quoi que ce soit, vous avez toutes et tous dit ce que je pense.

La ou il y a l'homme, les animaux ne sont pas respectés.

L'ignorance des gens face aux animaux me fait bondir, surtout qu'il n'y a jamais autant d'information et les gens sont encore à acheter sous le coup de coeur sans connaître les conséquenses sur la vie de l'animal, ses sentiments.

Mes rats viennents d'éleveurs qui sont très sélectifs, mes chats viennent du dehors abandonnés à eux mêmes et ça me fait mal de voir autant d'animaux se retrouver seuls, laisser comme ça sans raison et surtout moi je traite les gens qui font ça de "pas de coeur"

C'est un gros débat et avoir des forums comme ici ça peut juste faire changer des gens d'opinion. Ça ne peut que faire du bien et je crois que petit à petit ça peut faire une différence.

Faut bien commencer quelque part et dénoncer!!!

[Kobi 0]

Bravo Sasha!
Ça prend du courage d'avoir écrit ça car c'est certain qu'il y aura des réactions négatives.
Pour ceux qui seront en désaccord avec Sasha,allez sur le site de Stray Rescue Of St-Louis.
Randy Grim a voué sa vie aux chiens abandonnés redevenus à l'état sauvage.
Procurez-vous l'un de ses livres.(il y en a 2).
Vous comprendrez vraiment le discours de Sasha.
L'ampleur des abandons d'animaux, c'est ahurissant.
Mais chacun d'entre nous pouvons faire notre part pour changer les choses.
Kobi.

[cuisti 0]

Je ne crois pas que le principal problème d'abandon et de surélevage de chiens réside dans les élevages familiaux. Je crois que le principal problème est de
1- les usines à chiots et les animaleries
2-les gens qui s'achètent un chien sans vraiment savoir en quoi ça implique et qui l'abandonnent ensuite.

Je considère beaucoup moins pire de prendre un chien dans un élevage familiale que d'une animalerie. Beaucoup de gens ont des portée pour le trip une seule fois et certains petits croisé sont des accidents.

Faudrait t'il attendre que ses chiots soient rendu dans des refuges pour les adopter? Ils sont nés qu'on le veuille ou non. Tyler provient de la spa et sa mère a été portée gestante là-bas. Vu que j'ai pris Tyler à la spa, je suis correcte, masi si les proprio de la mère aurait attendu de mettre les chiots au monde et de les placer avant d'aller porter la mère, là j'aurais pas été correcte de prendre mon chien là?

Informer les gens à l'importance d'opérer leurs animaux pour ne pas mettre au monde une portée pour le trip ou par accident et de ne pas acheter leurs chien dans un endroit ou l'animal n'est que pure reproducteur est ce qu'il y a de mieux à faire.

[Jezabel 0]

cuisti a écrit:

Je ne crois pas que le principal problème d'abandon et de surélevage de chiens réside dans les élevages familiaux. Je crois que le principal problème est de
1- les usines à chiots et les animaleries
2-les gens qui s'achètent un chien sans vraiment savoir en quoi ça implique et qui l'abandonnent ensuite.

Beaucoup d'élevage familliaux vendent à très bas prix à n'importe qui, combien d'annonce on vois sur lespac.com Vite ne reste qu'un male, doit partir, rabais etc... Donc ça donne tes gens que tu décrit au no 2 "les gens qui s'achètent un chien sans vraiment savoir en quoi ça implique et qui l'abandonnent ensuite." Les élevage familiaux qui reprennent les chiens lorsque les gens n'en veulent plus sont plutôt rare, chez beaucoup d'éleveur, c'est obligatoire. Les animaux sont rarement testé pour les maladie génétique, autre cause d'abandon et d'euthanasie. Ces temps ci, les élevage familliaux élève du boxer blanc, et on vois maintenant des boxer sourd un peu partout dans les annonce, j'en ai vu deux à la spa... Tout cela mis ensemble, je crois que oui, ils font partit du problème.

Mais comme dans toute cathégorie, il y a des bon et des moins bon. Par contre, Étant fanatique de petite annonce, les moins beau surclasse grandement les autres.

[Namour 0]

Je sais que sur les petites annonces c,est pas terrible, j'ai trouvé Belle comme ça...j'adore mon chien par dessus tout et j'ai un peu de misère à me dire que la personne de qui je l'ai pris n'était pas correct. Elle élevait 2 chiens enregistrés dans son petit condo (neuf) et les 8 chiots bouviers était dans leur salon...c'était plus propre que chez nous, Je considère que certaine fois, il y a réflexion à avoir. non?? Mais comme dans n'importe quoi on se fait avoir. J'ai payer Belle 400$ alors qu'un bouvier d'un éleveur aurait coûter plus que le double. Que pensez vous que j'aurais du faire...oublier Belle (qui n'a pas de problème de hanche (chance ou adon) juste un petit problème de yeux et aller payer plus cher dans un élevage réputé!! Comme j'ai dit j'ai vu des élevages peu chaleureuses par rapport à ce les proprio d'ou j'ai pris Belle donnait aux petits.

Je sais je lis je constate je vis mais quand tu arrives face à cela....c'est difficile de reculer...

[Invité Sasha]

Je remets les choses en perspective. Le problème, ce n'est pas de savoir si les élevages familiaux font bien les choses ou pas. Je suis certaine que plein de gens prennent soin de leur petite portée mieux qu'on puisse espérer. Le problème, c'est de comprendre ce qu'est leur motivation. Tous les gens impliqués dans le milieu des chiens savent qu'on euthanasie des chiens par milliers tous les jours parce qu'il n'y a pas assez de place, pas assez de familles pour eux. Personne n'en veut. Ils sont jetés aux poubelles tout simplement. Consommation. Quelle est donc la motivation d'un éleveur familial à produire d'autres chiens ??? Le fait est là, et on ne peut pas le nier: pour chaque chiot qui naît dans une famille, peu importe si les choses sont bien faites ou pas, un chien meurt dans un refuge parce que son temps est dépassé. Si les éleveurs familiaux aiment autant les chiens (du moins, ceux qui font bien les choses), pourquoi acceptent-ils de contribuer à ce problème ? On ne veut plus des chiens à la fourrière, on les jette aux ordures et on en produit des nouveaux à la place. Mais ce sont des êtres vivants. Pour qui nous prenons-nous pour décider de les traiter comme des objets jetables ?

Ma question, c'est POURQUOI ???



Si je fais la comparaison avec un éleveur que personnellement je considère comme éthique et responsable: il produit très peu de chiots dans sa vie. Les chiots qu'il produits sont placés dans des familles triées sur le volet. Si jamais un problème survient, il reprendra toujours le chien pour lui trouver une famille lui-même et n'acceptera jamais qu'un de ses chiens aille alimenter le problème en fourrière ou en refuge. Il est impliqué dans le rescue pour sa race et surtout, sa motivation principale est de travailler à l'amélioration de sa race pour en faire un compagnon qui correspond le plus possible à sa fonction de départ. Et là encore, certaines personnes sont d'avis pour dire qu'on devrait carrément arrêter tout élevage jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un seul chien en refuge, mais c'est probablement utopique puisqu'il y aura toujours des chiens abandonnés. Je me range donc du côté de l'élevage minimal dans une perspective d'amélioration de la race en testant les parents et leur progéniture pour qu'ils travaillent à ce pour quoi ils ont été créés au départ.

La vaste majorité des éleveurs familiaux qui annoncent sur lespac ou autre n'ont PAS cette vision des choses et, une fois le chiot vendu, ne s'en préoccuperont tout simplement plus et passeront à la portée suivante. Ce qui ne veut pas dire que les chiots qu'ils ont produits ne sont pas en santé, qu'ils n'ont pas été socialisés convenablement et qu'ils ne feront pas d'agréables compagnons. Mais je ne crois pas qu'ils aient jamais eu une pensée pour tous les chiens qui croupissent dans les fourrières et refuges.

Ce que je dis depuis le début, c'est que bien sûr, il nous faut informer les gens sur la situation. C'est ce que je fais tous les jours. Mais puisque cette information est disponible partout sur ce forum, et que nous sommes entre amoureux des chiens, je ne comprends pas nécessairement que les membres ici choisissent tout de même de faire rouler la machine, de faire tourner la roue et de choisir délibérément d'oublier tous les chiens qui seront euthanasiés aujourd'hui, demain, la semaine prochaine.

[Mouche 0]

Juste une question .. comment vois-tu les mix? à ton discours, on oublie les croisés : on aurait maintenant un pedigree de mix pour garder une historique des gênes des croisés?

[Guy1111 0]

Je n'oublie pas comme tu dis la machine qui tourne, il faut être réaliste dans tout ça, des gens achètent pour la race, d'autres ne regardent pas la race.

Ce que je veux dire c'est que même ici nous sommes un grain dans cette immense engrange et qu'il ne faut pas pour autant ne pas en parler et continuer et éduquer les gens sur les abandons.

Ce sont des êtres vivants, la maudite argent est un des problèmes aussi, ceux qui veulent en faire sur le dos du monde, des animaux.

Je dirai aussi que ceux qui n'aiment pas les animaux, qui les détestes sont aussi responsables de ne pas intervenir au nom de la vie.

Je ne fais que continuer un débat et échanger dans la sénérité.

Pendant ce temps la nous le savons toutes et tous des animaux meurent dans la soufrance et l'abandon.

L'homme fait dur en maudit!!!!

[Mouche 0]

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

[Invité Tessa]

Mouche a écrit:

Juste une question .. comment vois-tu les mix? à ton discours, on oublie les croisés : on aurait maintenant un pedigree de mix pour garder une historique des gênes des croisés?

Les croisés en général , sont et devrais etre des * accidents * de parcours .

Donc a mon avis il n'y a pas de comparaisons , car un reproducteur famillial le fait sachant tres bien qu'il veux un accouplement dans le but de vendre des chiots.

[Mouche 0]

Alors les croisés devraient rester des accidents et des éleveurs qui tentent d'améliorer leur race par croisements ou de développer une nouvelle race de facon éthique.

[Invité Sasha]

Mouche a écrit:

Juste une question .. comment vois-tu les mix? à ton discours, on oublie les croisés : on aurait maintenant un pedigree de mix pour garder une historique des gênes des croisés?

Les chiens "croisés" (je mets des guillemets parce que la plupart des chiens de "race pure" sont des croisements), il y en aura toujours ! Accouplements accidentels, négligence, même par goût du proprio. Je les vois exactement de la même façon et je les aime et les respecte tout autant. Seulement, je ne pense pas qu'on doive se mettre à en faire la reproduction spécifique, parce que je suis d'avis qu'il y en a bien assez. La nature s'en chargera de toute façon et ils seront toujours là. Et quand je parle de chiens de race pure, je pense beaucoup plus loin que les papiers. Je pense standard de travail, entre autres. Parce que tous les chiens de race pure ont été créés dans un but particulier.

[Invité Sasha]

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

Je te jure, le jour où il ne sera PAS possible de se procurer un animal aussi facilement, le problème sera à moitié réglé. Adopter un animal, c'est prendre en charge un être vivant et ça devrait se faire de façon réfléchie, à moins qu'on se croit tout à fait supérieur à toutes les autres espèces et qu'on considère qu'on a tous les droits sur eux...

[Mouche 0]

Sasha a écrit:

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

Je te jure, le jour où il ne sera PAS possible de se procurer un animal aussi facilement, le problème sera à moitié réglé. Adopter un animal, c'est prendre en charge un être vivant et ça devrait se faire de façon réfléchie, à moins qu'on se croit tout à fait supérieur à toutes les autres espèces et qu'on considère qu'on a tous les droits sur eux...

Donc .. la réponse est non?

[Invité Sasha]

Mouche a écrit:

Sasha a écrit:

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

Je te jure, le jour où il ne sera PAS possible de se procurer un animal aussi facilement, le problème sera à moitié réglé. Adopter un animal, c'est prendre en charge un être vivant et ça devrait se faire de façon réfléchie, à moins qu'on se croit tout à fait supérieur à toutes les autres espèces et qu'on considère qu'on a tous les droits sur eux...

Donc .. la réponse est non?

Ben non, la réponse, c'est OUI !

Je dis que si ce genre de loi passait, le problème serait à moitié réglé ! C'tu moi qui est pas claire ? Ça se peut bien, les chiots viennent de finir de manger et là c'est l'heure, euh... que ça sorte à l'autre bout... les vapeurs, tu sais...

[Mouche 0]

En fait .. c'est que t'étais pas claire .. haha .. Comme une politicienne : t'avais pas VRAIMENT répondu à ma question haha

[Invité Sasha]

Mouche a écrit:

En fait .. c'est que t'étais pas claire .. haha .. Comme une politicienne : t'avais pas VRAIMENT répondu à ma question haha

Une politicienne ?!?!?!?

[Invité Pixel]

Mouche! Franchement! Tu pourrais trouver des insultes moins pire... Comme abuseur sexuelle ou meurtrier! Pas Pol*********.

[Mouche 0]

Scusez moi .. j'voulais pas ..

Ca doit être parce que j'peux pas avoir ce lakeland .... je me suis vengée sur Sasha..

m'escuse

[Invité Tessa]

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

heu c est que tu avais deux questions

[Invité Sasha]

Tessa a écrit:

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

heu c est que tu avais deux questions

Bon, moi j'avais pas vu la première question. Je pensais que c'était une affirmation... entéka, je réponds aux deux questions: OUI.

[kanga1 0]

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

toute cette industrie est bien que trop lucrative pour qu'une telle loi passe!
tout le monde y trouve son compte, y compris les vétérinaires! Sinon pourquoi jamais un seul de l'ordre n'a-t-il jamais tenté de dénoncer, sensibiliser ou arrêter cette roue ?
Impossible qu'ils ne soient pas au courant; ils voient des animaux provenant d'usines à chiots tous les jours et sont conscients des tares génétique engendrées par cette pratique...Alors pourquoi le silence ?
$$$$$$

[Invité Tessa]

Je crois que dans certains pays d' Europe par contre la vente en animaleries est defendu .

J essais de trouver le texte que j avais lu la dessus

[Cybermyriam 0]

kanga a écrit:

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

toute cette industrie est bien que trop lucrative pour qu'une telle loi passe!
tout le monde y trouve son compte, y compris les vétérinaires! Sinon pourquoi jamais un seul de l'ordre n'a-t-il jamais tenté de dénoncer, sensibiliser ou arrêter cette roue ?
Impossible qu'ils ne soient pas au courant; ils voient des animaux provenant d'usines à chiots tous les jours et sont conscients des tares génétique engendrées par cette pratique...Alors pourquoi le silence ?
$$$$$$

Je seconde tes propos. C'est comme les cynodromes... tout le monde sait ce qui s'y passe et pourtant, les gens les fréquentent encore parce que les gouvernements y trouvent leur compte...

[Mouche 0]

Moi entk .. je vais chez Mondoux, Croque en bol ou petsupplyhouse.com pour mes trucs pour mon chien.. J'essaie d'aller le moins possible dans les animaleries qui ont des animaux en cage...

J'essaie d'inciter les autres autour de moi à faire de même... mais tsé des fois le facteur distance est important

[kanga1 0]

c'est quoi un cynodrome Myriam ?

[Invité Oceane20]

kanga a écrit:

c'est quoi un cynodrome Myriam ?

C'est l'endroit ou ils font courrir les lévriers apres les faux lapins
Bref un peu comme aun autodrome mais pour les chiens...
Pas fameux ses endroit la metton

[kanga1 0]

Mouche a écrit:

Moi entk .. je vais chez Mondoux, Croque en bol ou petsupplyhouse.com pour mes trucs pour mon chien.. J'essaie d'aller le moins possible dans les animaleries qui ont des animaux en cage...

J'essaie d'inciter les autres autour de moi à faire de même... mais tsé des fois le facteur distance est important

Idem pour moi, depuis que je fréquente le forum, j'évite les animaleries

[Invité Oceane20]

Mouche a écrit:

Moi entk .. je vais chez Mondoux, Croque en bol ou petsupplyhouse.com pour mes trucs pour mon chien.. J'essaie d'aller le moins possible dans les animaleries qui ont des animaux en cage...

J'essaie d'inciter les autres autour de moi à faire de même... mais tsé des fois le facteur distance est important

Je me susi faite dire je ne sais plus par qui que ca changait pas grand chose de pas acheter la bas mais bon moi j'y croit!!
Donc meme s'ils ont les meilleurs prix, qu'ils ont du stock incroyable j'oublie les animaleries qui vendent des animaux
Donc je me ramasse tres souvent chez Mondoux, et les filles adorent mes pitoux et les gatent quand je vais la donc ca fait bien mon affaire.
J'avoue cependant que quand je vais magasiner (pas tres souvent...) je peut pas m'empecher d'aller voir dans les animaleries qui vendent des animaux mais promis c'est juste pour chialer a voie haute devant les cages d'animaux!!

[Molly111 0]

kanga a écrit:

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

toute cette industrie est bien que trop lucrative pour qu'une telle loi passe!
tout le monde y trouve son compte, y compris les vétérinaires! Sinon pourquoi jamais un seul de l'ordre n'a-t-il jamais tenté de dénoncer, sensibiliser ou arrêter cette roue ?
Impossible qu'ils ne soient pas au courant; ils voient des animaux provenant d'usines à chiots tous les jours et sont conscients des tares génétique engendrées par cette pratique...Alors pourquoi le silence ?
$$$$$$

Comme tu as raison que dire de plus?Le gouvernement récolte des taxes sur les chiots vendus en animalerie mais des éleveurs Les animaux vendus en animalerie sont généralement plus malade aussi alors $$$ ça devient le gagne pain des vétérianires et la roue tourne encore :shaking:

[Cybermyriam 0]

Oceane2005 a écrit:

kanga a écrit:

c'est quoi un cynodrome Myriam ?

C'est l'endroit ou ils font courrir les lévriers apres les faux lapins
Bref un peu comme aun autodrome mais pour les chiens...
Pas fameux ses endroit la metton

Bien répondu!

[kanga1 0]

merci Océanne, me voilà plus instruite, je pourrai me coucher tranquille ce soir

[kanga1 0]

Molly a écrit:

kanga a écrit:

Mouche a écrit:

Ya un organisme qui a déposé un projet de loi pour interdire la vente d'animaux dans les animaleries?

Enlever l'accès direct aux animaux réduit déjà l'achat impulsif d'un animal vivant, non?

toute cette industrie est bien que trop lucrative pour qu'une telle loi passe!
tout le monde y trouve son compte, y compris les vétérinaires! Sinon pourquoi jamais un seul de l'ordre n'a-t-il jamais tenté de dénoncer, sensibiliser ou arrêter cette roue ?
Impossible qu'ils ne soient pas au courant; ils voient des animaux provenant d'usines à chiots tous les jours et sont conscients des tares génétique engendrées par cette pratique...Alors pourquoi le silence ?
$$$$$$

Comme tu as raison que dire de plus?Le gouvernement récolte des taxes sur les chiots vendus en animalerie mais des éleveurs

oui, mais en même temps, le gouvernement perd beaucoup d'argent; si tous les éleveurs de fonds de cours et usine à chiots avaient besoin de permis pour opérer, on en aurais-tu de l'argent pour payer des inspecteurs et surveiller que tout se passe ???

[Invité blancbec]

Disons que vous êtes entrain de me faire changer d'idée!

Je jongle avec ça, depuis que je lis ce forum!

J'ai un très beau blancbec, un beau gros mâle de 4 ans, non opéré, un mélange de terre-neuve et bouvier bernois! Très beau et bon chien! je me fais constamment abordé par les gens qui veulent le voir, qui s'informe de la race...etc! Bref, j'en suis très fier et c'est aussi et de loin, mon meilleur chum!
Un bon jour du mois d'août 2006, je suis tombé amoureux d'une petite boule de poil chez la coop d'animaux où j'achète ma moulée! Une petite tralala, mélange de saint-bernard et bouvier bernois!
Alors, depuis, me voilà propriétaire de deux gros toutous non opérés et en pleine santé.

Bien sûr, je veux les faire accoupler!

Tralala a huit mois, maintenant! Elle brasse mon gros blancbec et mets beaucoup de vie autour d'elle!

Alors, tout va pour le meilleur des mondes!!! Jusqu'au moment où je tombe sur ce de site qui remet tous mes plans en question!!!

Depuis, je lis, ici et ailleurs, des commentaires et de l'info sur le sujet!
Et je réfléchis!
Je n'ai pas arrêté mon choix pour le moment, mais je m'interroge sur les raisons qui me poussent a faire accoupler mes deux chiens!
C'est certain que ce site m'ouvre les yeux sur bien des choses! Mais je prend mon temps pour réfléchir à tout celà!

Je livre, ici, ce commentaire non pas pour me faire juger ou conseiller! Je n'ai pas de problême a gèrer mon environnement et mes choix! J'ai toujours eu un chien avec moi depuis que je suis au monde! Tous les gens me connaissant savent très bien tout le temps et les efforts que je mets pour que mes chiens soit heureux! Alors, je ne me considère pas comme un irresponsable!
Je trouve très intéressant les infos et les vertus que contient ce forum! Mais comme je disais plus loin, je prend mon temps pour comprendre les raisons qui me stimule a faire accoupler mes deux chiens! Il est certain qu'il y a un certain degré d'égoïsme la-dedans! Qui n'en n'a pas?
Aussi, la vérité, le bon jugement et la vertu n'est pas tributaire de ce site!
Dans la vie, il y a plein de cas par cas! Malheureusement, notre société nous pousse a faire des lois et des règlements généraux pour encadrer tout le monde dans le même bateau! Il y a les bons et les méchants!

En quoi serais-je une mauvaise personne si je décide d'accoupler mes deux chiens et de m'en occuper??? Comme j'ai fais avec mes enfants!

Juste une petite parenthèse pour ouvrir les yeux de quelques gens! Présentement, il y a de très beaux jeux olympiques a tous les jours, à la télévision. Nous trouvons formidable ces beaux athlètes et nous les admirons! Bravo!!!
Moi, je suis entraîneur de cirque! Entre autre pour le cirque du soleil! Là aussi, il nous vient de très beaux athlètes de tous les pays! Mais a l'interne, nous savons très bien que ces très beaux athlètes chinois, russes, coréens, tchèques etc...sont souvent des orphelins sans aucune protection pris en charge à très bas âge par leurs gouvernement pour produire des médailles et des honneurs et ensuite jetés aux ordures après usages. Combien de ces enfants sont triés, surentraînés, gavés de produits jusqu'au moment où ils ne servent plus à rien!
On appelle ça "des usines à enfants"!

Je remercie fortement les gens qui s'occupent de ce site ainsi que les gens qui y apportent des commentaires et des infos pertinents susceptible de m'éclairer dans ma décision!